در مناظره معاونان فعلی و پیشین ریاست جمهوری در حوزه زنان عنوان شد
خزعلی: تساوی غربی، ظلم به زن است
خاتون یار: معاونان فعلی و پیشین ریاست جمهوری در زمینه زنان و خانواده در مناظره ای به بررسی و نقد سیاستگذاری حوزه زنان پرداختند.
به گزارش ایسنا، «انسیه خزعلی » معاون امور زنان و خانواده رییس جمهوری در دولت سیزدهم و «معصومه ابتکار » معاون امور زنان و خانواده رئیس جمهوری در دولت دوازدهم با حضور در برنامه تلویزیونی شیوه به مناظره درباب سیاستگذاری حوزه زنان پرداختند.
در ابتدای این برنامه معصومه ابتکار با گرامی داشت یاد و خاطره ۱۷ هزار شهید زن، به حوادث بعد از فوت مرحوم مهسا امینی اشاره و اظهار نمود: یاد تمامی کسانی که بعد از فوت مرحوم مهسا امینی چه از جانب مردم و چه از جانب مدافعان امنیت جان باختند و موجب شد مردم در این حوادث تلخ عزادار و ماتم زده شوند گرامی باد.
وی در ادامه با ابراز امیدواری نسبت به آمدن روزی که افراد به خاطر افکار و دیدگاه خود هزینه ندهند، زندان نروند و هیچ زن و مرد خبرنگار، وکیل، هنرمند و استاد به خاطر حرف و دیدگاه خود هزینه نبیند، افزود: به امید روزی که برگردیم به اصولی که همه در سال ۵۷ به آن وفا دار بودیم اما در زمانی خیلی از این مسائل فراموش شد. باید نگاه مادرانه به این جوانان داشته باشیم و این جوانان و معترضان را فرزندان خود بدانیم؛ همانطور که رهبر انقلاب این نگاه را دارند و شهید سلیمانی نیز این نگاه را داشتند.
وی تاکیدکرد: در حالیکه در بدترین هجمه دشمن هستیم و دشمنان ایران نه فقط انقلاب اسلامی بلکه موجودیت ایران را بر نمی تابند، باید به نسل جوان فرصت دهیم و نسل جوان را درک نماییم.
ابتکار افزود: این را میگویم چون امروز مسئولیت دولتی ندارم. امروز از زبان مردم و غیردولتی می توانم صحبت کنم و این مطالب را بگویم.
وی به بیان مطالباتی که مردم و جوانان با او در بین گذاشتند پرداخت و اظهار داشت: مطالبه دارند که ما را جزو فریب خوردگان نبینید. می گویند ما جوانان برای این کشور دردمندیم پس ما را درک کنید.
معاون امور زنان و خانواده رییس جمهوری در دولت دوازدهم، خطاب به مجری برنامه اظهار نمود: ایکاش بجای من یکی از فعالین زن منتقد و معترض را دعوت کرده بودید و اجازه می دادید حرفشان را بزنند. این جوانان می گویند ما تریبون نداریم و کسی نیست حرف مار ا در مجموعه حاکمیت بزند. البته وقتی ما در دولت بودیم تریبون خاصی نداشتیم، امکان خاص رسانه ملی برای ارتباط با مردم را نداشتیم. اما باید امروز این صداها را بشنویم و فرصت را فراهم نماییم تا گفتگو شکل گیرد.
وی با اظهار خرسندی نسبت به فرصتی که برنامه شیوه برای گفتگو فراهم نموده است، تصریح کرد: بخش های دیگر رسانه ملی باید باز شود و اجازه دهیم مسایل جوانان و منتقدین مطرح شود. این لازمه انسجام ملی و همدلی است. ما همه سوار یک کشتی هستیم و همه دلمان برای آینده کشور می سوزد وقتی می بینیم چنین اتفاقاتی افتاده، به جهت اینکه این انسجام حاصل شود باید برگردیم و بازبینی نماییم. فرصت دهیم به جوانان تا به آینده امیدوار شوند.
ابتکار با اشاره به اینکه مطابق با آمارها جمعیت قابل توجهی از جامعه ایرانی مطالبی دارند که می خواهند شنیده شود، بیان نمود: شاید تعدادی از این مطالبات لزوما با استاندارهای حاکم سازگار نباشد اما ضروریست جامعه ما این واقعیت ها را بشنود. یک عذرخواهی ساده می توانست ماجرای مرحوم مهسا امینی را به این شدت و حدت نرساند.
ابتکار در ادامه سخنانش به شعار "زن، زندگی، ازادی" اشاره نمود و توضیح داد: شعار زن، زندگی و آزادی و بسیاری از دیگر شعارها با ارزشهای دینی و انقلابی و فرهنگی ما همخوانی دارد، مگر مطالبات اصلی مردم در انقلاب ۵۷ آزادی نبود؟. مگر مطالبه آزادی جزو مباحث متعالی دینی ما نیست؟. مگر آزادی یکی از موضوعات مورد تاکید امام نبود؟ مگر این آرمان ها را ما به این راحتی می توانیم از دست دهیم و فراموش کنیم؟. باید دید چه مشکلاتی پیش آمده که امروز نسل جوان احساس می کند حتی اگر آزادی به زبان آورده می شود اما مفهوم خود در اندیشه و بیان را در عمل از دست داده است.
ابتکار با تایید این که تهدیداتی از ناحیه دشمنان برای کشور وجود دارد، در عین حال اضافه کرد: همه می داینم این تهدیدات چقدر می تواند به کشور لطمه بزند اما قانونی اساسی ازادی را تضمین کرده و آزادی همان چیزی است که خدا برای انسان مقرر کرده و نمی توان به آسانی این حقوق و قانون اساسی را نادیده گرفت. امام و بزرگان انقلاب بر اینها تاکید داشتند و دارند.
وی در بخش دیگر سخنان خود ضمن اشاره به آسیبی که برخوردهای قهری می تواند بر جامعه بزند، درباره ی گشت ارشاد، اظهار نمود: گشت ارشاد سالها مورد انتقاد کارشناسان بود، کارشناسان نقد داشتند این شیوه برخورد مخرب است. هم به روح و روان جوانان لطمه می زند و هم نتیجه بخش نیست.
معاون زنان سابق ریاست جمهوری تصریح کرد که نمی توان مفاهیم باارزشی مثل حجاب را ازطریق برخورد قهری پیش برد. اما متاسفانه گوش شنوا نبود و عده ای بر طبل سخت گیری حجاب کماکان می کوبیدند. در دوره اخیر نیز موارد مختلفی بود از ماجرای ون گرفته تا ماجراهای دیگر؛ بالاخره اصلاح این مساله و رویکرد و نگاهی که توام با حفظ حقوق و توجه به حقوق ذاتی انسان باشد؛ مطالبه مهم ما در آستانه دهه فجر است.
خزعلی: تساوی غربی، ظلم به زن است
در ادامه این مناظره، انسیه خزعلی معاون امور زنان و خانواده رییس جمهوری در دولت سیزدهم با تکیه بر این که به عنوان شخصی حقیقی و نه حقوقی در این مناظره حاضر شده است، اظهار نمود: مناظره در مکتب انقلاب ما بوده و هست، انقلاب ما با آن پا گرفته و مناظره سبک و سیره دوده بوده است. وقتی می توانسم با استدلال و عقلانیت مطلبی را مطرح کنیم؛ از مناطرات استقبال می نماییم.
وی ضمن اشاره به برخی انتقادات نسبت به حضور وی در این مناظره با عنایت به مسئولیت فعلی وی در دولت توضیح داد: به این افراد گفتم مسئولیت من خادمی است و کار من کاری علمی است. طبیعتا باید در مناظره علمی حرف هایمان را بزنیم.
این استاد دانشگاه در ادامه سخنان خود با گرامیداشت و سلام و درود بر امام خمینی (ره) و شهدا، اظهار داشت: سپاس و درود می فرستم به "بانوان تاثیرگذار" که در صحنه های مختلف مسئولیت شناساندن زنان انقلاب اسلامی را بر عهده گرفتند که در راس آنها زنان خانواده شهدا قرار دارند که تاثیرگذارترین بودند.
معاون امور زنان و خانواده رئیس جمهوری در دولت سیزدهم، در بخش دیگری ازسخنان خود درباره ی سیاستگذاری مسائل زنان، اظهار نمود: ما مبانی خودرا اسلام و مکتب خودرا دوده می دانیم. امام خمینی(ره) نخستین کسی بود که با انقلاب اسلامی این مبانی و این که چه انتظاری از زن داریم و چه خدماتی باید به زن ارائه شود را برای ما تبیین و روشن کرد.
خزعلی ضمن اشاره به نگاه محمدرضا شاه به زن و اسارتی که در نگاه ابزاری به زن در دوره شاه وجود داشت اظهار داشت: تعبیری که در مصاحبه شاه نیز وجود دارد که او اعتقاد دارد زن ها حتی از عهده آشپزی هم برنمی آیند. بدین سبب وقتی از آزادی نام می برد یعنی زنان بتوانند بصورت ابزاری در جامعه باشند و استفاده ابزاری از زن شود و حکومت به اهداف مد نظر برسد.
وی با تکیه بر این که نگاه امام خمینی (ره) به زن برمبنای عقلانیت بود، تصریح کرد: پس از انقلاب عده ای به امام گفتند از ادارات زن ها را جمع کنند اما امام گفتند اتفاقا حالا موقعی است که زن ها بیرون آیند. شاید من و خانم دکتر ابتکار از نمونه هایی هستیم که امام این زمینه را به ما داد. خانم دکتر ابتکار آن زمان دانشجو بودند و من دانش آموز بودم. ایشان رفتند لانه جاسوسی و من دوره کمک رسانی و امداد دیدم و جبهه رفتم. اینها را چه چیزی جز نگاه امام خمینی (ره) که معتقد بودند زن باید حضور فعال در بخش های مختلف داشته باشد، فراهم کرد؟ امام به ما زمینه فعالیت را نشان داد و از جایگاه ابزاری زن را خارج کرد.
خزعلی در ادامه سخنان خود به اثرات مخرب دیدگاه لیبرالی و نیز فمینیستی به زن اشاره نمود و اظهار داشت: تفکرهای خاصی که یک دفعه زن را دون می بیند، یکبار زن را در راه مبارزه برای رسیدن به مرد می بیند و باری دیگر زن را در سطح عالی می بیند همه به افراط و تفریط کشیده می شود. نمونه آخر فمینیست نیز شاید نهضت «می تو» بود.
معاون امور زنان و خانواده ریاست جمهوری همین طور درباره ی نگاه انقلاب نسبت به زن اظهار داشت: این نگاه زوجیت را کمال و تکامل می داند. می گوید همه چیز را زوج آفریدم و هیچ کدام برتر یا فروتر نیست. تساوی به مفهوم غربی آن در این نگاه وجود ندارد اما به مدلول حقیقی آن وجود دارد. تساوی یعنی هر دو (زن و مرد) را یکسان ببینیم و برمبنای جنسیت به آنها نگاه نکنیم، اما با عنایت به این که شرایط تکلیفی انها مختلف است اگر زن و مرد را مساوی به مدلول غربی ببینیم بار اضافی به آنها متحمل می شویم اینها همه ظلم است.
وی تصریح کرد: تساوی غربی نه اما عدالت بله. چرا از تبعیض مثبت استفاده می کنیم؟، چرا ترحم می نماییم و احساس می نماییم زن چیزی کم دارد و باید به او کمک کنیم؟. عدالت عین رسیدن حق است و حق مسلمی است که به سبب خاصیت ها و مسولیت ها به زن داده شده است. پس بسیاری از خاصیت هایی که در دین ما است را باید قدر بدانیم و اگر مشکلاتی است باید آنها را رفع نماییم.
خزعلی ضمن اشاره به تاکیدات اخیر مقام معظم رهبری درباره ی لزوم پیشگیری از ظلم به زنان در خانه، اظهار داشت: رهبری تاکید نمودند گاهی در خانه به زنان ظلم می شود و باید قانون هایی داشته باشیم تا نگذاریم ظلم به زنان شود.
وی در بخش دیگر سخنان خود درباره ی توجه دولت سیزدهم به دختران دهه هشتادی، اظهار نمود: سعی کردیم در همه سفرهای استانی و در تهران حرف ها را گوش نماییم و خیلی راحت آنچه در دلشان هست را بگویند. به آقای جبلی نیز پیشنهاد دادم باکسی را بصورت خاص برای گفتمان زنان و دختران باز کنند، اینها حرف هایشان را بگویند و ما از ایده هایشان استفاده نماییم.
وی در بخش دیگر سخنان خود به شعار "زن، زندگی، آزادی" اشاره نمود و اضافه کرد: زن، زندگی، ازادی در اسلام است و آزادی شعار انقلاب است. ما برای آزادی حرکت کردیم. زن و زندگی همچون تعابیری است که در حرف های رهبری و انقلاب است. این تعبیر رهبری است که زن باید از مرد سالاری غربی و از آنچه برایش تعریف می کنند و در هویت زن نیست آزاد شود.
ابتکار: قانون برنامه ششم توسعه، عدالت جنسیتی را سرلوحه سیاستگذاری در زمینه زنان می داند
معصومه ابتکار در ادامه این مناظره در پاسخ به این سؤال که تشخیص شما از مساله زنان در ایران چیست؟، پاسخ داد: در ارتباط با نگاه امام نسبت به زن مسلمان پیشرو، تقابلی از اول با امام وجود داشت. از اول عده ای با امام حتی از دوره نوفل لوشاتو که ایشان شعار انقلاب اسلامی را تبیین کردند، تقابل داشتند. بتازگی بسیاری از صحبت های امام را با شرایط روز مقایسه می کنند. امروز صحبت کردن خیلی دشوار شده چونکه می بینیم هنوز با صحبت های امام فاصله داریم. تلاش هایی برای کم کردن فاصله انجام شده و پیشرفت هایی حاصل شده است اما جاهایی نگاه واپس گرایانه وجود دارد.
وی با اشاره به اینکه مقاومت هایی برای اصلاح قوانین یا مخالفت هایی با حضور زنان در عرصه های مختلف وجود دارد، توضیح داد: برای مثال ما نمی بینم زن ها در مجمع تشخیص مصلحت نظام یا شورای نگهبان یا مجلس خبرگان باشند و در اینجاها هیج اثری از زنان نیست. حتی تعداد زنان در شوراهای علمی و فرهنگی ما بسیار کم است و این امر نشان داده است ما هنوز خیلی با صحبت های امام فاصله داریم.
این استاد دانشگاه، بیشتر توضیح داد: امام وقتی می خواستند نامه ای برای گورباچف بفرستند؛ دو نماینده یعنی آقای جوادی آملی و مرحوم مرضیه دباغ را انتخاب کردند و فرستادند. یعنی ۵۰_۵۰ سفیر تعیین کردند و فرستادند. اما چند سال طول کشید تا این رفتار امام در عمل ما نمایان شود و دکتر ظریف در دولت یازدهم و دوازدهم توانستند ۵ سفیر موفق زن را منصوب کنند. این همان چیزی است که گاهی با عنوان سقف شیشه ای و محدویت های حضور زنان در عرصه های مختلف از آن یاد می شود.
معاون امور زنان و خانواده رئیس جمهوری در دولت دوازدهم، اضافه کرد: قانون برنامه ششم توسعه، عدالت جنسیتی را سرلوحه سیاستگذاری در زمینه زنان می داند. این قانون برنامه هنوز در دستور کار است و تمام مجریان همچون خانم خزعلی باید به آن پایبند باشند. عدالت جنسی در فاکتورهای علمی و آموزش، بهداشت، ورزش، حقوق و بحث خانواده و... تعریف شده اند.
ابتکار در بخش دیگر سخنان خود با اشاره به اینکه دولت هایی که توسط عامه مردم خصوصاً جوانان مورد حمایت اند طبعا می خواهند به مطالبات جوانان پاسخ دهند، اظهار داشت: من به عنوان معاون رئیس جمهوری در دولت دوازدهم تریبون رسمی در صدا وسیما نداشتم تا گزارش کار دهم.
وی در پاسخ به سوال مجری برنامه درباب این که آیا در زمان معاونت شما مخالفت هایی با تدوین فاکتورهای عدالت جنستی انجام می شد؟، خاطرنشان کرد: بله. شورای فرهنگی اجتماعی زنان مخالفت داشت. عده ای مخالفت می کردند در حالیکه قوه قضائیه، جامعه شناسان و... موافق بودند. فاکتورهای عدالت جنستی ابلاغ گردید و برمبنای آن ۳۱ برنامه استانی بر طبق خاصیت های استانی تصویب گردید. قبل از آن نیز برای هر استان شناسنامه بوجود آورده بودیم و بر طبق آن برنامه داشتیم که این برنامه در شورای برنامه ریزی استانها با حضور خود من تصویب شده بود. ۳۱ برنامه برای ارتقا وضعیت زنان برمبنای فاکتورهای عدالت جنسیتی تصویب کرده بودیم.
ابتکار به روند پیگیری برای اجرای فاکتورهای عدالت جنستی در دولت دوازدهم اشاره نمود و اظهار داشت: بعد از آن گزارش گیری آغاز شد تا مشخص شود چقدر این شاخص ها حرکت می کنند. سامانه رصد و پایش افتتاح شد تا در ابعاد مختلف بحث عدالت جنسیتی را پیش ببرد. با این وجود مرتب با این تهمت که شما دستور کار خارجی و سند ۲۰۳۰ را اجرا می کنید و این کار "عدالت جنستی" نیست و "برابری جنسیتی" است مواجه بودیم در حالیکه همه شئونات و همه ابعاد مد نظر اسلام در کار ما دیده شده بود.
وی همین طور این را هم اظهار داشت که مطابق با قانون اساسی در آموزش، بهداشت باروری و سلامت و در بسیاری از شئونات اجتماعی زنان و مردان با هم برابرند.
تقابل های سیاسی جوان را دلسرد می کند
وی در بخش دیگر سخنان خود خاطرنشان کرد: امروز یکی از اساتید دانشگاه به من گفت به این برنامه که می روی بگو در مساله تغذیه زنان جای نگرانی جدی وجود دارد چونکه با این شرایط دشوار اقتصادی اگر مردم از تغذیه خود بزنند به نسل آینده لطمه می رسد، سطح هوش ایرانیان پایین می آید. حال که انقدر روی فرزندآوری تاکید داریم در ابتدا باید شرایط اقتصادی را بهبود ببخشیم. به سبب فشارهای اقتصادی سفره ایرانیان کوچک می شود. بله جنگ اقتصادی بود و هست. بدترین دوره آن نیز در دولت دوازدهم تحمیل شد اما دولت فعلی مدعی است که می تواند بدون تعامل با دنیا معضلات اقتصادی را حل کند و با این شعار روی کار آمد، با این وجود روز به روز مشکلات حادتر و تحقق عدالت جنستی مشکل تر می شود.
وی ضمن اشاره به اعتراضات متولدین دهه هفتاد و هشتاد، افزود: نسل دهه هفتاد و هشتاد به شرایط اعتراض دارند، دلشان می خواهد خوب زندگی کنند. این جوانان از تبعیض ها و کمبودها احساس درد می کنند.
ابتکار ضمن اشاره به مستندسازی اقدامات معاونت امور زنان و خانواده رییس جمهوری در دولت دوازدهم و انتشار گزارشی تحت عنوان " ۴۰ شاخص در ۴۰ سال انقلاب"، مدعی شد: این گزارش روی پرتال معاونت زنان بوده اما از صفحه دستگاه دولتی پاک می شود.
وی ادامه داد که حق مردم هست که این اطلاعات را بدانند وقتی این اطلاعات کلا حذف شده است؛ من جواب جوان را چه بدهم؟. این حق مردم نیست بدانند؟. همین می شود امید کم می شود، مردم نمی آیند و رای نمی دهند چون ناامید شده اند و مشارکت نمی کنند. این تقابل های سیاسی جوان را دلسرد می کند و این جوان با خود می گوید پس هیچ اصلاح و پیشرفتی قرار نیست اتفاق افتد.
خزعلی: با یک دروغ به اسم آزادی کشوری را به آشوب می کشند
انسیه خزعلی در پاسخ به سخنان ابتکار درباب انتصاب زنان در مناسب مختلف توضیح داد: ما در یک دوره ای وزیر زن هم داشتیم.
وی در ادامه در پاسخ به این سؤال که به نظر شما چرا باوجود وجود وفاق بر سر برخی مسایل حوزه زنان اما مسیر در دولت های مختلف آنطور که باید پیش نرفته است؟، اظهار نمود: افراط ها خیلی اوقات سبب تفریط ها شده است. گاهی افراط در مسائل زنان به صورتی که این مسائل یک جانبه دیده شده؛ سبب شده است طرف مقابل موضع گیری تفریطی داشته باشد که هر دو بد است و به زنان لطمه زده است.
معاون فعلی امور زنان و خانواده رییس جمهوری درباب لزوم به کارگیری زنان در عرصه های مختلف، بیان نمود: ما این همه زنان نخبه داریم و مانعی برای تصدی اینها نیست. ۴۵ درصد متخصصین ما زن هستند. گاهی یک زن و گاهی دو زن در شوراهای عالی و تصمیم گیری دولت سیزدهم عضو هستند.
این استاد دانشگاه در پاسخ به اظهارات معصومه ابتکار درباب فاکتورهای عدالت جنستی، اضافه کرد: عدالت جنسیتی مربوط به ۲۰ دستگاه مرکزی است که در استانها ابلاغ نشده و به این ۲۰ دستگاه نیز در سال آخر ابلاغ گردیده است. شاخص ها برای چند وزارت خانه بوده و ما داریم این را تکمیل می نماییم. افرادی را فرستادیم تا در وزارت خانه بررسی نمایند. فاکتورهای عدالت جنسیتی را از ۱۷۷ مورد به بیشتر از ۵۰۰ شاخص رسانده ایم. عدالت فراتر از برابری است به این معنا که در عدالت برابری هم هست و علاوه بر آن چیزهای دیگری هم هست.
خزعلی با طرح این پرسش که از عدالت چطور استفاده می شود؟، بیان نمود: عدالت جنسیتی در اسلام است. گاهی استفاه نا مناسب از عدالت جنسیتی می شود. برای مثال جان استوارت میل می گوید عدالت خیلی زیباست، اما وی در توصیف ملل شرق می گوید " ملل وحشی حقوق ملت های متمدن را ندارند به جز این حق که باید با آنها طوری رفتار شود که در سریع ترین زمان ممکن شرایط تبدیل شدن به ملت متمدن را به دست آورند". این امر یعنی دون دیدن و مساوی ندیدن انسان ها و وقتی این تعبیر می شود عده ای موضع می گیرند.
وی با اشاره به اینکه آزادی خیلی خوب است اما مهم آنست که چگونه از ازادی تعبیر می شود، اضافه کرد: با یک دروغ به اسم آزادی کشوری را به آشوب می کشند. بله آزادی شعار ما هم هست، اما مدلول این چه است؟. غیر از این بود که در عراق و سوریه با این دروغ ها منافع ملت ها را تهدید کردند تا به منافع خود برسند؟. چرا ما نباید کلمات ظاهر فریب را که پشتش هیچی نیست را بشناسیم؟. سقط جنین در آمریکا را با دروغ آزاد کردند. گفتند جنین ناخواسته است و در اثر تعدی است و شما اجازه سقط نمی دهید. دادگاه تشکیل دادند و قانون تصویب کردند. اما همان فرد بعد ۵۰ سال می گوید دروغ گفتم. اگر غرب را هم می گیریم غربی را بگیریم که با فرهنگ ما سازگار باشد. ۷۰ میلیون غربی می گویند مخالف سقط جنین هستند.
معاون امور زنان و خانواده رئیس جمهوری با تکیه بر این که افراط و تفریط ها سبب شده تا از هم فاصله بگیریم و مقابل هم بیافتیم، اضافه کرد: برای مثال گاهی در موردی موضع گیری می نماییم که اگر آن مورد در دوره خود ما رخ داده باشد یا موضع نمی گیریم و یا عکس آنچه امروز موضع گرفتیم موضع می گیریم. سال قبل در انگلیس خیلی بدتر از این مورد کشور ما رخ داده که در کشورشان جمع شد. اما ما وقتی هنوز چیزی ثابت نشده موضع گیری می نماییم.
خزعلی اظهار داشت: در موارد دیگر وقتی فردی زنش را در حمام می کشد، به روی خود نمی آوریم و محکوم نمی نماییم. مسائلی که از مسلمات و مربوط به حقوق بانوان و حقوق شهروندی شان است. چرا در قضایای آبان از شخص فرمانداری که دستور تیر داده دفاع می نماییم اما حالا در مقابل کسانی که بسیجی را می کشند سکوت می نماییم. این دوگانه ها و چندگانه ها مردم را ناامید و خسته می کند ومردم احساس می کنند صداقت وجود ندارد. باید تجدید نظری در رویه ها شود.
معاون امور زنان و خانواده رئیس جمهوری در پاسخ به اظهارات ابتکار که گفته بود "به دلیل فشارهای اقتصادی سفره ایرانیان کوچک می شود"، اظهار داشت: خیلی سفره ها کوچک شده اما چه کسی مقصر است؟. این دولت که تازه آمده است و اگر آن سیری که وجود داشت پیش می رفت شرایط چطور می شد؟. این دولت کشور را با تورم ۶۰ درصد تحویل گرفت و الان تورم ۴۰ درصد است. کی مقصر است؟. هی بگویم جوانان نا امید اند و مهاجرت می کنند، اما چه کسی بیشتر این سال ها بر سر کار بوده و چه کسی در این سالها در زمینه زنان سیاستگذاری کرده است؟
خزعلی با اشاره به اینکه باید به خانم ابتکار لقب "شیخ المعاونین" را داد چونکه او چند سال در دولت ها معاون بوده است، اضافه کرد: قبل تر معاون اول بعد چهار سال می گفت ما "تازه آوار برداری می کردیم"، یا معاون زنان میگفت "مشغول آوار برداری و ریل گذاری بودیم و انشاءالله پس از این کار را شروع می کنیم"، حالا نیز ما باید بگوییم در سال دوم آواربرداری هستیم.
در بخش دیگر این مناظره معصومه ابتکار ضمن اشاره به رد صلاحیت کاندیداهای انتخابات ریاست جمهوری، اظهار داشت: رد صلاحیت ها به حدی است که طیف وسیعی که جوانان و مردم را نمایندگی می کنند کلا از روزگار حذف می کنند، با این وجود انتظار داریم مسائل به بن بست و ناامیدی نرسد و مشکلات حاد نشود؟ یکی از مبانی گفتگو این است که مردم در فضای سیاسی سلیقه خودرا ببینند. زنان نقش تعیین کننده در انتخاب رییس جمهوری دارند الا وقتی رد صلاحیت ها به حدی است که امکان انتخاب وجود ندارد.
وی در پاسخ به اظهارات انسیه خزعلی در خصوص مسئولیت داشتن وی در دولت پیشین، توضیح داد: بله من در دوره اصلاحات مسئولیت داشتم اما آن زمان حکومت یکدست نبود ولی الان کل ارکان حکومت یکدست است و همه از یک طیف فکری هستند. هم اکنون هیچ بهانه ای وجود ندارد. در دولت اصلاحات اینطور نبود. الان حتی قوای نظامی هم راستا با دولت فعلی است و هیچ بهانه ای الا پشتوانه مردمی وجود ندارد.
معاون سابق امور زنان و خانواده رییس جمهوری، ضمن اشاره به اتفاقات اخیر توضیح داد: همین مردم وقتی دیدند بحث خشونت به وسط می آید، عقب کشیدند. رهبری نیز گفتند که مردم شرافت و نگاه حکیمانه نسبت به مسائل اجتماعی نشان دادند. ولی ما جامعه را نمی بینیم. نمی بینیم چه اتفاقاتی افتاده است. چرا؟ چون ممکنست خودرا وامدار مردم ندانند و با خود بگویند اینها که به ما رای ندادند و ما کار خودرا می نماییم.
وی در واکنش به سخنان خزعلی درباب اتفاقات آبان ماه ۹۸، خاطرنشان کرد: خیلی دشوار است صحبت کردن از اتفاقات ۹۸ چونکه بخشی آغازگر این کار بودند و از درون این اتفاقات آغاز شد. آنجا هم دردناک بود. بحث تیر بر روی مردم هیچ جا مورد تایید نیست اما مدیریت یک مساله مثل این ماجرا در دولتی که همه قوا در آن یکدست است با دولت آقای روحانی که دشواری زیادی داشت؛ خیلی متفاوت است.
این استاد دانشگاه، در بخش دیگر سخنان خود ضمن اشاره به دشمنی بی حد استکبار جهانی و غرب با ایران در عین حال افزود: اما در این سال ها راه تعامل نیز بوده است. مسیر تعامل را هم رفتیم اما رییس جمهور بی خردی که در آمریکا آمد این تعامل را به هم زد. اما باز راه تعامل باز شد و مردم انتظار داشتند مسائل اقتصادی ثبات پیدا کند. بله قبول داریم امنیت را باید حفظ نماییم و هیچکس مخالف اقتدار نظامی ایران نیست اما اقتدار انقلاب ایران به مردمی بودن آن و به فرهنگ و باورهای مردم است. شما نمی توانی حقوق بانوان را تامین کنی وقتی نمی توانی حقوق عامه جامعه را تامین کنی.
ابتکار اصلاح قوانین را همچون موضوعات مهم حوزه زنان دانست و مطرح کرد: خلاءهای قانونی داشتیم و اصلاحات زیادی انجام شد اما ای کاش با یک دکمه "دیلیت" اینها پاک نشوند. اینها حق مردم است، برای اینها بودجه داده شده است. زنان نسبت به قسمتی از این قوانین هنوز احساس تبعیض دارند و احساس می کنند این قوانین حقوق آنها را نادیده می گیرد یا این قوانین به اندازه کافی در بعضی موضوعات جوابگو نیست. رهبری و حاکمیت هم همین نظر را دارد. رهبری در دیدار اول با دولت دوازدهم به این مورد اشاره کردند که نیاز به قوانینی در ارتباط با خشونت داریم. در دیدار اخیر با زنان نیز درباره ی خشونت گفتند که باید برای این مورد فکری داشته باشید.
معاون سابق امور زنان و خانواده رییس جمهوری ضمن اشاره به تاخیر مجلس در تصویب لایحه حفظ کرامت و پشتیبانی از زنان در مقابل خشونت، اضافه کرد: یکی از راه حل ها اصلاح فرهنگ است و باید آموزش داده شود اما بخشی نیز مربوط به اصلاح قانون است. حتما نیاز به قانون قوی در موضوع خشونت داریم. سالها روی این مورد کار شد و نهایتاً در دولت یازدهم و دوازدهم لایحه حفظ کرامت و پشتیبانی از زنان در مقابل خشونت با امضای آقای رئیسی به عنوان رییس وقت قوه قضائیه و آقای روحانی به عنوان رییس جمهوری وقت به مجلس رفت. متاسفانه مجلس مدت زیادی این لایحه را نگه داشت و حتی اعلام وصول نمی کرد. بالاخره اعلام وصول شد و تقریباً نزدیک ۲ سال است در مجلس مانده است و بتازگی گویا کمیسیون اجتماعی این لایحه را تصویب کرده است.
وی رسیدگی به لایحه حفظ کرامت و پشتیبانی از زنان در مقابل خشونت را همچون مسائل بسیار با اولویت دار عنوان نمود.
به گفته معاون سابق امور زنان و خانواده، لایحه تشدید مجازات پدر در صورت قتل فرزند، لایحه اصلاح قوانین مربوط به حضانت مادر، لایحه مربوط به قوانین بانکی و حق افتتاح حساب و برداشت از حساب بانکی توسط مادر همچون لوایحی است که در معاونت زنان و خانواده دولت دوازدهم پیگیری می شده است.
ابتکار با اشاره به اینکه موارد یاد شده کارهای اولیه و کف مطالبات زنان ایرانی محسوب می شوند، اظهار نمود: اینها حداقل هایی است که باید نسبت به آن جوابگو باشیم. چرا لایحه خشونت دو سال در مجلس متوقف مانده است؟ اینها است که جوانان را دلسرد می کند. در این حوادث جامعه به ما پیام آشکار داد، بازخورد ما چیست تا مردم امیدوار شوند که جایی برای اصلاح وجود دارد؟
انسیه خزعلی در قسمتی دیگر سخنان خود با یادآوری این که به عنوان شخص حقیقی و نه حقوقی در این مناظره حاضر شده است درباب اظهارات معصومه ابتکار در خصوص پاک شدن گزارش عملکرد معاونت زنان دولت دوازدهم، توضیح داد: ما چند بار هم خدمت ایشان پیام دادیم. ما سایت جدیدی را بالا می آوریم. سایت قبلی پشتیبانی و امنیت نداشت. به چند زبان سایت بطور قوی بالا خواهد آمد.
معاون فعلی امور زنان و خانواده رییس جمهوری، با اشاره به اینکه در بایگانی باید اقدامات دولت های گذشته را نیز داشته باشیم، اظهار داشت: کارهای دولت های قبل در دولت پیشین حذف شد. حرکتی قشنگی نبود که در دولت قبل انجام شد و کارهای دولت های قبل بطور کامل پاک شد و فقط آثار دولت های یازدهم و دوازدهم باقی ماند. ما چنین کاری نخواهیم کرد. آثار قبلی را اساسا خواهیم آورد اما چون آثار پیش از دولت یازدهم پاک شده است و هیچ ذخیره ای نداریم. ابتدا باید بگردیم و فایل ها را پیدا نماییم. طبیعتا اگر بخواهیم آثار دولت های قبل را بگذاریم باید همه آثار را قرار دهیم. انشاءالله کامل می نماییم و همه دولت ها را با هم می گذاریم. بایگانی تاریخچه و سابقه است تا کارهای تکراری انجام نشود.
وی درپاسخ به اظهارات معصومه ابتکار درباب رد صلاحیت های نامزدهای انتخابات ریاست جمهوری، اضافه کرد: این که بگوییم "ما نماینده نداشتیم" را خیلی نمی پذیرم چونکه از آن طیف هم بودند و رای کم نشانه این نیست که نماینده ای نداشتند.
این استاد دانشگاه درباب توضیحات ابتکار درباره ی اتفاقات آبان ۹۸، خاطرنشان کرد: باید منصفانه درباره ی همه مسائل قضاوت نماییم. اگر می خواهیم در مساله ای معذرت خواهی شود، پس درمورد اتفاقات آبان هم باید معذرت خواهی شود، نه این که مسائلی نظیر این که "صبح جمعه خودم فهمیدم" گفته شود و دل مردم را آتیش بزند. نمی شود ما همیشه چه در راس باشیم و چه در راس نباشیم، در موضع مطالبه گر و طلبکار باشیم. نمی شود فرافکنی نماییم و بگوییم چون یک دست نبودیم این اتفاقات رخ داد.
وی درباره ی انتخابات ریاست جمهوری، اضافه کرد: اگر رای کم بوده، اما در مقابل زمانی هم رای زیاد بوده اما از این رای زیاد استفاده نشده و خیلی کارها روی زمین مانده و ترک فعل ها انجام شده است.
خزعلی ضمن اشاره به لایحه حفظ کرامت و پشتیبانی از زنان در مقابل خشونت، اضافه کرد: این لایحه خشونت حرف ما هم هست. ۱۰ سال قبل رهبری گفتند و با فرمان رهبری این لایحه نوشته شد. چرا این ۸ سال لایحه در دولت ماند و سال آخر به مجلس فرستاده شد؟ از طرفی مطابق قانون برنامه ششم توسعه تهیه و اجرا برنامه جامع توانمند سازی زنان سرپرست خانوار جزو تکیلف معاونت زنان است که برای تصویب به مجلس داده نشد. ماه های آخر دولت دوازدهم گفتند که موضوع تصویب این برنامه توسط مجلس حذف شود که مجلس مخالفت کرد. این برنامه را ما در دولت سیزدهم به مجلس ارائه دادیم، برای اصلاح به کمیسیون برگردانده شد و انشاءالله اصلاحات انجام بشود به مجلس می رود.
به گفته خزعلی لایحه توسعه اختیارات حاضن، هویت و اهدا جنین همچون لوایح در دست اقدام در معاونت امور زنان و خانواده رییس جمهوری دولت سیزدهم است.
معاون فعلی امور زنان و خانواده رییس جمهوری به تهیه منشور مشاوره به عنوان وظیفه معاونت امور زنان اشاره و خطاب به ابتکار سوال کرد: چرا این تکلیف انجام نشد؟ این قشنگ نیست همیشه ما مطالبه گر باشیم. ما یکی هستیم، همگی در یک مسیر حرکت می نماییم و یکدست هستیم برای یک نظام حرکت می نماییم و دشمنان مشترک داریم.
وی بعد از توضیحات مورد اشاره به بیان مطالب خود درباب سیاست گذاری حوزه زنان پرداخت و افزود: زن در خانواده نفش بنیادین، نقش مدیریتی و نقش تدبیر دارد. این چیز کمی نیست. خانه داری به مدلول خانه نشینی نیست. زن باید این مدیریت را حفظ کند و فقط زن است که می تواند این مدیریت را حفظ کند. این را نباید از زن گرفت. برخی در این خصوص تِز و آنتی تِز را مطرح می کنند که نوعی تقابل را نشان داده است اما ما بحث "زوجین" را داریم. باید رقابت تبدیل به رفاقت شود. همین مباحث سبب شده الان در غرب نهضت مردان مقابل زنان نیز شروع شده است.
این استاد دانشگاه با تکیه بر این که باید نگرانی مادران را برطرف نماییم، افزود: خانه نشینی را نباید باب نماییم و خانه داری را به حاشیه ببریم. مدیریت منزل مقدمه مدیریت و تدبیر مدون است. چرا باید کار زن در جی دی پی دیده نشود؟ ۳۰ درصد ارزش جی دی پی ما به خاطر کار زنان است. در مصر و تونس و سایر کشورهای عربی این تصادف و تزاحم بین کار منزل و کار اجتماعی زن را مبینیم، باید اینها را مدیریت نماییم. قدر مادری را بدانیم. مادری چیز کمی نیست. حرکتی غرب بوجود می آورد که مزیت مادری را بگیرد، می گویند اسم "مادر" و "پدر" را نیاورید و بگویید "والد" و این در حالیست که مادر مقدس است.
معاون فعلی امور زنان و خانواده رییس جمهوری، ضمن اشاره به این که بیمه زنان خانه دار شعار دولت قبل بود اما عملی نشد، خاطرنشان کرد: دولت سیزدهم بیمه زنان روستایی و دارای سه فرزند را فعال کرد. مساله خانه های مولد به جهت اینکه خانم خانه دار احساس مفیدبودن کند نیز از دیگر مسائل مهم می باشد. چرا قوانینی نداریم که ساعت کار شناور و منعطف باشد تا زن هم به تخصص خود برسد و از مهارت او استفاده گردد و هم به خانه برسد. ما نظام واره ای را در ستاد ملی زن تصویب کردیم که به این مساله می پردازد که شرایط کاری را برای زنان فراهم نماییم. بیشتر زنان ما خانه دار هستند، بااینکه باید اینها در اجتماع فعال باشند اما خانه داری شغل مقدسی است. باید برنامه ای داشته باشیم تا انسان چندجانبه از نظر روحی و اقتصادی تامین گردد.
معصومه ابتکار در بخش دیگر این مناظره با اشاره به اینکه اسناد ابلاغ عدالت جنسیتی به ۳۱ استان موجود است، درباره ی طرح هایی که در دولت دوازدهم پیگیری شد، اظهار داشت: طرح توان افزایی سازمان های مردم نهاد همچون طرح های پیگیری شده در دولت دوازدهم است. هم اکنون نهادهای مدنی به شکل مستقل خود به رسمیت شناخته نمی شوند. در دولت دوازدهم نزدیک ۲ هزار تشکل غیر دولتی در زمینه زنان آموزش دیدند و پروژه دائم برایشان تعریف شده بود اما بسیاری از اینها متوقف شده است.
معاون سابق امور زنان و خانواده رییس جمهوری، ضمن اشاره به طرح گفتگوی ملی خانواده، توضیح داد: ما این برنامه را برای دو میلیون دانش آموز و برای دختران جوان اجرا کردیم. حتی برای دختر و پسر جوان طرح گفتگوی بین نسلی را درباب این که خانواده باید چه مهارت هایی برای گفتگو با اعضا داشته باشد را اجرا کردیم. تحقیقات نشان می دهد ساعات و کیفیت گفتگوی بین خانواده کاهش پیدا کرده است. بعد رخداد این حوادث باید متوجه شویم این گفتگو مهم است؟ رسانه ملی گفتگوی ملی خانواده را نادیده گرفت. چرا این طرح ادامه پیدا نمی کند؟ چرا در شوراهای عالی حضور زنان را نداریم؟ وقتی از ظرفیت زنان استفاده نمی شود درحقیقت توانمندی علمی آنها را نادیده می گیریم.
به گفته وی، در دولت دوازدهم حدود ۱۰۰ زن هم تراز با معاون وزیر و ۱۷ معاون استاندار زن منصوب شده بودند و آمار مدیران عالی و میانی زن که در ابتدای دولت دوازدهم ۵ درصد بود، در پایان این دولت به ۲۵ درصد بدون احتساب مدیران مدارس دخترانه رسیده بود.
ابتکار با یاداوری این که در دولت دوازدهم بیش از ۲۰۰ پروژه مشترک بین معاونت زنان با دستگاههای مختلف شکل گرفته بود، خطاب به خزعلی تصریح کرد: این طرح ها یا متوقف شدند یا هیچ گزارشی از آنها نمی بینیم. الان که دیگر حکومت یکدست است و مزاحم ندارید. رییس مجلس آقای قالیباف می گویند می خواهیم مولدسازی انجام دهیم، ولی کو؟ چی شد؟ بعد این همه درد و رنجی که به این مردم تحمیل شد ما چه کار کردیم؟ جواب چیست؟ چرا نمی توانیم امیدآفرینی داشته باشیم؟
انسیه خزعلی در ادامه با اشاره به اینکه این سوالات را من باید از خانم دکتر ابتکار بپرسم، خطاب به معصومه ابتکار اظهار داشت: چی شد؟. چه کار کردید؟ و در دوره قبل چه شد؟ قرار بود مطابق با برنامه ششم توسعه ۲۰ درصد کاهش طلاق داشته باشیم اما الان که آخر این برنامه قرار داریم طلاق ۸ درصد افزایش داشته است. در سال ۹۲ پست مشاوران زنان از آنها گرفته می شود اما دولت سیزدهم تغییر ساختار می دهد و تعیین می کند که مشاوران امور زن باید در سطح معاون وزیر یا مدیر کل و در همه شوراها باید مشارکت داشته باشند و در مسائل زنان و خانواده حق وِتو داشته باشند.
وی اضافه کرد: این امر در هیچ دولتی سابقه نداشته است اما در دولت سیزدهم بصورت ویژه در سفرهای استانی طرح های مربوط به زنان تصویب می شود. معاونت امور زنان و خانواده در دولت سیزدهم تا کنون دو طرح کلان داشته است؛ یکی مشاوره زوجین در ۴ سال اول زندگی و دیگری کسب و کار پایدار خانواده محور که هم اکنون در ۲۱ استان اجرائی می شود. اینها را خیلی فعال تر و جدی تر از قبل پیگیری می نماییم. معاونت کوشیده برخی قوانین که عملیاتی نمی شوند مثل دهه شصتی ها و چهار قلوها را با فعال کردن وزارت خانه ها عملیاتی کند.
معاون فعلی امور زنان و خانواده رییس جمهوری، افزود: رتبه بندی معلمان و تعرفه پرستاران بعد از ۱۰ سال و ۱۵ سال در سال اول دولت فعلی اجرائی شد. بیمه زنان حامله تا پایان شیردهی و کودکان تا پایان ۵ سالگی، بیمه ناباروری و ۶ میلیون بیمه سلامت در این دولت اجرا شدند. اگر این اقدامات را یک جور دیگر نشان دهیم و سیاه نمایی نماییم مردم نا امید میشوند.
خزعلی در ادامه سخنان خود یاداور شد: همین طور ما توانستیم آیورا را برای آموزش زنان حاشیه اقیانوس هند بر عهده بگیریم.
معصومه ابتکار در واکنش به این سخن خزعلی اظهار داشت: این همان سند ۲۰۳۰ است؟ آنچه برایتان مصلحت است برای ما نبود؟
انسیه خزعلی در پاسخ به ابتکار اظهار داشت: نه، در سند اولیه همجنس گرایی بود و ما گفتیم این امر حذف شود، رایزنی کردیم و قبول کردند. توانستیم آنطور که می خواهیم آموزش را تنظیم نماییم.
معاون فعلی امور زنان و خانواده رئیس جمهوری ضمن اشاره به برگزاری اولین کنگره بین المللی زنان تاثیرگذار، افزود: زنان از ۹۶ کشور در این کنگره حضور پیدا کردند، یکی از زنان از کشور آفریقایی سال قبل به من گفته بود که دوران آقای خاتمی به ایران آمده بود و مسئولین زنان به او گفته بودند اینجا به زنان ظلم می شود و شما بروید از حق ما دفاع کنید. امسال اما وقتی به ایران آمد و دستاورد دختران ما را دید، گفت شما این همه تلاش کردید و بچه ها موفق بودند، پس چرا آن خانم این حرف را در آن سال به من زد؟
خزعلی با طرح این پرسش که چرا ما اصلاح امور را از بیرون می خواهیم، اظهار داشت: برای مثال درباب مساله ورزشگاه چرا به فیفا التماس نماییم وقتی خودمان می توانیم زیرساخت ها را آماده کنیم؟ چرا ترک فعل می کنیم؟
وی در انتهای سخنان خود اضافه کرد: ما معتقدیم خانم ها خیلی خوب می توانند گفتگو کنند. اجازه دهید گفتگوی خانم ها ادامه یابد.
معصومه ابتکار بعد از انسیه خزعلی خطاب به مجری برنامه اظهار نمود: معترضین را به این برنامه بیاورید تا مردم حرف هایشان را بزنند. در آستانه دهه فجر هستیم و امیدوار هستم تمام زندانیان بی گناه، آنهایی که فقط به خاطر اظهار نظر و اعلام مواضع در زندان هستند، آزاد شوند.
انسیه خزعلی در واکنش به این سخنان معصومه ابتکار اظهار داشت: فکر نمی کنم کسی به خاطر اظهار نظر زندان باشد.
معصومه ابتکار اما در پاسخ به خزعلی تصریح کرد: مورد زیاد است. زنان اثرگذار هم زیاد بودند. نظیر مریم میرزا خانی هایی که ما برایش جایزه ای گذاشتیم نیز وجود داشتند اما نادیده گرفته شدند.
انسیه خزعلی در پاسخ به ابتکار اظهار داشت: انشاءالله پس از این نیز نظیر مریم میرزاخانی ها شناسایی می شوند.
منبع: khatoonyar.ir
این مطلب را می پسندید؟
(0)
(0)
تازه ترین مطالب مرتبط
نظرات بینندگان در مورد این مطلب